华德榜论坛第五期：关于忠诚

 

惠质兰心（主持人）:大家好，欢迎来到华德榜论坛，今天是我们的第五期论坛，感谢大家一直以来的关心和支持。

 

你说，我说，他说，大家说，华德榜论坛不在高深的言论，重在大家的参与，我们一起讨论那些经久不衰的命题，回味经典，共同学习。

 

今晚我们的主题是忠诚。说到忠，大家会想到精忠报国，想到忠于职守等等，对于忠，可以有多种理解。大家可以围绕以下问题发表自己的看法。

1.什么是忠诚？2.我们该忠于什么？

3.真理、正义、法律、祖国、单位、人民、内心良知、你要忠于什么？

4.如何理解对家庭的忠、对事业的忠、对祖国的忠，等等各种忠的理解？

5.如何理解愚忠？

6.如何理解忠孝难两全？

忠孝之间如何选择和调整？

 

01 什么是忠诚？

 

王毅武教授:

始终如一，坚毅不二

实事求是，不辜初衷    

         一一忠诚之内涵

 

王毅武教授: 忠诚 有时代性，特定性，具体性，一致性与自觉性！

 

 

海南大学教授/海南现代管理研究院院长  王毅武

问心阁：@王教授 认可。忠就是始终如一，坚毅不二

 

惠质兰心：@王教授 概括的好

 

Nocturne:：坚持如一，始终如一

 

问心阁:@王教授 忠的五性概括的很全面，时代性，特定性，具体性，一致性与自觉性，忠确实是在特定时代背景下的产物。

 

Nocturne：@王教授 一针见血，鞭辟入里。

 

爱诺一家  （文化 艺 术公益）: @王教授 实事求是是法宝，为民谋福是初心，权利到手如忘了，革命让你换真心。

 

  忠诚

——为华德榜论坛第五期而作

 

宋向清

 

亦父亦子亦夫君，

亦师亦生亦人臣，

贵贱贫富勿需论，

只需做个忠诚人。

 

忠国忠家忠单位，

天南地北无遗恨。

残菊败荷根依然，

冰心一片指北针。

       2020—05—23

 

宋向清：这首诗今天在候机时写的，昨天从海口飞兰州，今天从兰州飞北京。在飞机上，我也在想，该忠诚于谁？

 

我觉得就是忠诚于自己的初心和良知。

 

Noctume：对于第一个问题，我是这么考虑的。

忠诚不是选择执行，而是原原本本执行，坚决执行，想办法执行，全力以赴的执行，不达使命誓不罢休的执行。这就是忠诚的体现，忠诚就是这样一种态度。平常想到忠诚，首先就会想到军人，想到纪律团体，因为这些团队都是执行非常任务的，因为凶险，必须依靠组织的力量，而忠诚是组织和个人连接的神圣纽带。

康蓓健诺丽【有国天下】（刚哥）：什么是忠诚？我认为忠诚的忠与诚本身就是同一个定义，也就是一个意义。忠是忠于某一个人、忠于某一个团队、忠于某一个组织、忠于某一个国家、或者忠诚于某一个范畴等。而诚则是诚信于所有人。

 

所以忠诚就是忠于某个人、某个组织或某个国家的同时，而又诚信于天下(全人类)。

 

诚信学—华章: 诚信就是靠谱的结果。《诚信学》就是研究、学做并应用靠谱结果的学问。因此，从诚信思维和《诚信学》角度来发表观点或提解决问题方案，就是以解决问题和结果靠谱为导向。所以，用《诚信学》理论，对“忠诚”，关键是能做到，发表如下观点和看法:

 

1.什么是忠诚？忠诚，就是竭尽全力，肝脑涂地，捍卫使命。不看形式看结果。

 

2.我们该忠于什么？要看自己的身份和所处的角色和状态而选择该忠诚的主体。忠诚的根本是忠于自己内心。

 

3、.如何理解对家庭的忠、对事业的忠、对祖国的忠，等等各种忠的理解？忠没有不二，但忠的表达方式可以因主体不同而变化。

但华章：《诚信学》作者及其学科创立者、海口市诚信文化研究会会长、海口市新联会常务理事、海南国际旅游岛发展研究院研究员、海南省职业教育研究院研究员

     Melody:大家好。我认为，为了正义的、崇高的事业无条件地付出自己的一切，才是忠诚。忠诚的表现是真心诚意无二心的。我国古人对忠诚的品格尤为看重，像《荀子·尧问》：“忠诚盛於内，贲於外，形於四海。”《汉纪·文帝纪下》：“ 周勃 质朴忠诚，高祖以为安 刘 氏者必 勃也。” 这些典籍记载中都有对忠诚的描述。自古以来，忠诚就是可贵的品质品格。

 

Sunnyhou:随着社会发展，市场会越来越细分。人们要想获得更好的发展生存，最好是加入一个团队。就像政府部门，公司，协会等。

 

我认为一个人在一个群体里能不能发展的很好！关键因素就是是否忠诚！

 

一个人的忠诚度越高！越容易发展的好！

 

字通显：号苦集灭道:忠诚与之前探讨的诚信是有关联的。

 

人生一世做人做事，做人有原则屹立不倒，做事讲方法得成心愿。做人有信仰从混沌到清晰，做事讲方法成就一生梦想。

 

凡事细说都有开始，过程，结果。思想是开始，行为是过程、导致结果。

 

信——思想认知，人无信不立。

忠——行为层面，忠于、效忠，是标准、是目标，亦是考核的依据，一以贯之才能成其所愿。

 

忠诚小可言于个人团体，大可说及国家事业。

 

人忠诚是信仰还在，等到信不在了，行为必然发生偏离。

 

惠质兰心：忠和诚是否可以分开解，忠在于心中，诚在于诚意

 

惠质兰心:@Nocturne  忠诚不是选择执行，而是原原本本执行，坚决执行，相办法执行，这样会不会造成愚忠呢？

 

Noctume：这就要说到忠于什么了。

 

02  愚忠

 

诚信学—华章：如何理解愚忠？愚忠不算忠！愚忠的结果就是愚。

 

惠质兰心：@诚信学—华章  感谢您的发言，您提到愚忠不是忠，原因何在呢？

 

诚信学—华章：结果为导向，之所以赋予“愚忠”，一定是结果相反，要不然就没有愚忠。

 

Melody：愚忠，愚昧地忠诚，不计后果、不想原因、不衡量利与弊，只知道按照命令去做某事，没有原则。对自己忠于的人或事没有自己的主见和判断，不管干的是好事还是坏事都死心塌地。虽然看似践行了忠诚，却违背仁义、诚信、善良等做人的基本原则，因此谓“愚”。

 

Noctume：在愚忠思想的影响下，古代才会衍生出“君要臣死，臣不得不死”的说法，才会出现秦国大将蒙恬，北齐战神斛律光这样的愚忠之人，才会有《水浒传》中宋江被朝廷招安却害得梁山好汉几乎全军覆没的故事。古代臣子几乎所有人都认为任何事都顺从主子，就是忠诚，为了主子，可以不惜一切代价，这便造成了愚忠。有时明知是圈套，是陷阱，却又义无反顾地往下跳，这就是愚忠的悲哀。

 

Melody：对于渺小个体的忠诚，像商朝灭亡后就绝食而死的伯夷舒齐就是典型的例子。

 

Nocturne：@Melody 这种是忠诚，可是能不能也看成是他们的愚忠呢？

Melody: @Nocturne 但是我觉得古人为自己的朝代尽忠而不食周粟，未尝不是气节与风骨的体现。

 

名家论兵(周天杰)： 地球对太阳，月亮对地球，是愚忠：引力大，没办法。

 

Nocturne:：愚忠，我认为就是单纯的忠诚于一个对象，不论行为是否违反内心的良知，这样的行为就是愚忠。

  

03我们该忠于什么？

 

Noctume：我们该忠于什么？我认为一个人的世界观里，什么最重要，就会忠于什么。世界观里，不同的人看重的事物和信仰是截然不同的，有些人在乎传统道德，比如仁义礼智信中的一种，有些人在乎酒色财气中间的享受。最终还是仁者见仁智者见智罢了。

 

忠于自己内心的正确的方向与世界观，才会在执行忠诚之事时，不会导致愚忠的结果。

 

Melody:@Nocturne 这点我同意。不论是忠于祖国忠于单位还是忠于什么，其实最重要的还是忠于内心，不负自己内心的期望，不负自己内心的良心，这样才能做到问心无愧地忠诚。

    陈新安：忠于国家，忠于职业，忠于家庭（爱人），确实是要讲的。树立“忠”字的精神信仰一定牢固。没有忠动不动就背判倒戈，那人类社会就可怕了。

 

Sunnyhou  在群体里发展，主要是忠诚于这个群体！

 

惠质兰心:@Sunnyhou  群体可大可小，国家，单位，家庭都可以算您说的群体吗？

 

Noctume;都可以,我觉得家庭、单位、祖国都可以是群体。

 

惠质兰心:@诚信学—华章 忠诚的根本是忠于内心，这个内心必须得是善良的内心吧

 

诚信学—华章:@惠质兰心 心没有善良或凶恶之分。之所以现在有分别心，那是人为强加，没真正理解“心”的本原。良心即可为证！良是指生理健康，良心就是指有一颗没毛病的心。

 

Noctume：像比如忠于祖国，爱国就是对祖国的忠诚和热爱，历朝历代的精忠报国许多仁人志士都有着强烈的忧国忧民思想，他们以国事为己任，义不容辞的保卫祖国江山永驻。我觉得这种对于国家和民族的热爱和大无畏的牺牲精神就是对祖国的忠诚。

 

Melody:对事业的忠诚，我觉得就是忠于本职岗位，恪守岗位职责。认真完成属于自己的工作，建立对于单位的归属感，这样的工作态度就是对事业的忠诚。

 

Sunnyhou:党组织，国家，单位，家庭都是集体。

 

比如我是中国共产党员。也是政府部门人员。我首先要忠诚于中国共产党这个组织。忠诚与否主要是看看你是不是按党章办事。其次我也要忠诚于新乡市卫滨区政府。

河南新乡市卫滨区商务局侯明海

 

惠质兰心:@诚信学—华章 您认为忠诚和您研究的诚信学之间有联系吗？

 

诚信学—华章:@惠质兰心 当然有必然联系。

 

Noctume：忠诚的诚和诚信的诚可能就是联系吧

 

惠质兰心:@诚信学—华章 那如何联系呢？

 

诚信学—华章:忠诚其实就是诚！忠是更加从褒义角度强调诚的价值。

 

诚信学—华章:诚本指天道，那么忠诚便主要指人道。

 

Sunnyhou:@诚信学—华章 ，我认为对集体主要是要忠！忠是第一位的。

 

惠质兰心:@Sunnyhou 忠诚于群体，这个概括好，国家，单位，家庭都是群体，这样看，我们忠于祖国，忠于职守 忠于家庭也都归结为忠于群体了。

 

诚信学—华章:忠是指人的内心不要偏离。其实这个忠更主要的不是说心，而是指“思”，思的本原在脑，扯远了。

 

诚信学—华章:@Sunnyhou 忠诚对象应该没有必须或应该，你看看现在的社会，尤其人与人之间就缺乏“忠诚”，所以，我们最重要的人际关系就是我们生活的痛点，“鸭梨大”就是人不忠诚人的恶果！

 

问心阁:忠诚于自己的初心和良知。初心和良知是基于爱而形成的。因为爱而忠，因为忠而诚。

 

爱国就忠于祖国，忠于祖国就诚心诚意的对待祖国；爱家庭就忠于家庭，忠于家庭就诚心诚意的维护家庭利益。爱单位就忠于单位，忠于单位就诚心诚意的为单位而奋斗。

 

Nocturne：内心的爱，就是忠诚的根本，不然就是无根之萍，飘飘荡荡。

 

Melody：爱是坚守忠诚的动力。

 

问心阁: 爱不在，忠就成了无根之木，国家，家庭，单位就都可以背叛。

 

惠质兰心:@问心阁  是不是可以这样理解，良知是根本，初心是追求或信仰，忠于良知和初心，坚持自己的追求和信仰。

 

Noctume：@问心阁 总结的很到位

 

问心阁:政治上的叛徒，家庭里的婚变，单位里离职等现象无不如此。

 

问心阁: 初心是爱之源，良知是爱之杖。

 

问心阁:我这也是一家之言。大家可以各抒己见。

字通显 号苦集灭道：  词性上看，忠诚是中性词，善良的组织可以讲忠诚，邪恶组织也可以讲忠诚。

信仰也是中性词，人有了思想，有了某种信仰，会有相对应的行为，始终不变者即为忠诚。

故而忠诚与褒义词的善、爱并不直接相关。不知可否如此理解？

     惠质兰心:有时我们还说忠于法律，忠于正义，这怎么理解呢？

 

诚信学—华章:这应该是形而上的主观意愿、要求或强加。

 

问心阁:法律不能忠于，而只能恪守。忠于之本体应该恒定，必如祖国，家庭，单位等，变来变去的本体是无法忠于的。所以法律是恪守，不论如何变，恪守就可以了，不宜用忠于。

 

问心阁:忠于之物要有本体，或者是组织，或者是人，或者是国家，不能是一个概念，比如正义也不能说忠于正义，而只能坚持正义，坚守正义。

 

惠质兰心:@诚信学—华章  @问心阁  法律工作者的职业道德中提到要忠于法律。中华人民共和国法官宣誓规定，法官宣誓词中提到要忠于法律。

 

问心阁:可以认为那是一种语误，没有弄清楚忠于的对象物应该是什么。

 

问心阁:不能什么都是忠于！

 

一般语境中，可以用忠于，正式文件中忠于正义和法律等描述还是有些牵强.

 

Noctume忠于一般用于表达感情居多，像是忠于内心，忠于自己，忠于良知。

 

问心阁:宪法和法律应该是恪守，不应该是忠于。所以，法官宣誓誓词错了。我们华德榜论坛可以向他们提出来，建议更正。

 

诚信学—华章:@惠质兰心 法律工作者的职业道德中提到要忠于法律是的，这就是心愿、要求、强加的综合叠加。

 

问心阁:正式文件也不是都是准确无误的，也有需要纠偏或调整的东西。不可迷信文件。

 

问心阁:从我做研究的角度讲，没有倡行于世的经济学原理，世界通用，同样存在诸多问题。

 

要敢于质疑，敢于纠偏，质疑和纠偏是为了使之更完美，而不是全盘否定。

 

惠质兰心:在法律界，忠于法律是常用的术语，在有些案件中，有情与法的纠葛，但法律职业要求不能情大于法，要以法为主，维护法律的权威是不是就是忠于法律呢？

 

问心阁:是恪守法律，坚守法律

 

问心阁:昨天的法律和今天的法律可能是不一样的，你忠于哪个？

 

Sunnyhou:@问心阁 ，是的。近几年来，我在实际工作，发现很多正式公文中不正确表述很多。原因就是愿意坐下来静静起草文件的人越来越少了！认真把关的领导也是越来越少了！

 

问心阁:无法有一个确切的主体，忠于不如恪守。

 

诚信学—华章:@问心阁 我觉得@惠质兰心 提出的中华人民共和国法官宣誓规定，法官宣誓词中提到要忠于法律也没问题，那是强势对自己人的心愿、要求，甚至是必须，能说的过去。

 

问心阁:忠于是恒定的，不可更改的，今天忠于这个，明天忠于那个，这个忠于就不是忠于了。我说的也不一定正确，就是在探讨，一家之言而已

 

问心阁:比如国家，能今天忠于祖国，明天忠于他国吗？那就不是忠于了。

 

Sunnyhou:@问心阁 ，我是同意你的说法的。

 

问心阁:法律就不是这样了，只需要公民恪守、遵守、坚守、坚信就可以了。

 

诚信学—华章:@Sunnyhou 我们现在太多人被一些“格式化”的东西禁锢了思想，束缚了手脚。

 

问心阁:因为法律会随着时代的变化而变化，没有办法忠于哪一个法律主体。

 

惠质兰心:忠于法律可不可以理解为职业上的忠诚呢？就像道德是个一般概念，同时还有职业道德的概念。

 

Sunnyhou:所谓的忠就是具有唯一性的。

 

诚信学—华章:@惠质兰心 应该不全是职业忠诚，简单说就是服从。

 

晒太阳的饼干:法院是司法机关，法官是司法工作者，法律需要司法人员去维护。

 

问心阁:为什么可以说忠于初心和良知呢？因为初心和良知是恒定的，不会变化。到死初心都还是初心，最初的理想和信念。良知同样如此。

 

问心阁:换句话说，只有恒定的不变的主体才能用忠于，而变化的主体都不能用忠于。

 

晒太阳的饼干:于维护而言，是哪个词会近些呢？

 

惠质兰心:@晒太阳的饼干 您怎样理解忠于法律呢？

 

问心阁:当然日常生活中可以不讲究，作为学术研究就要说清楚。

 

Sunnyhou:新乡市的东方文化商业步行街中有一个忠义广场。树立有郑成功，杨家将等中华民族的忠诚卫士。

 

欢迎华德榜的老师们来街里讲学，交流！

 

问心阁：所以，基于我的认识，我认为刚才主持人截图的法官宣誓誓词存在用词不当现象，可以提出来。

 

晒太阳的饼干：法律于普通人而言，主要遵法，守法；于有司人员而言，是维护、捍卫，不容侵犯、亵渎!

 

04  关于忠于祖国

 

惠质兰心：@问心阁 我觉得主体不一定恒定不变，比如一个人改变了国籍 ，他原来的忠于祖国是忠于以前的国籍国，改变国籍后，他的祖国变了，他忠于的是后来那个国籍国。

 

问心阁：那就是背叛了原来的祖国。这样的人无忠诚可言。他未来还可能继续背叛。

 

诚信学—华章：@惠质兰心 可以这么说吧，忠于法律就是服从法律的温馨说法，所以，这种说法就是“愿望、要求、强加”的综合效果。

 

问心阁：忠就是唯一的，不可更改的。更改了，就不是忠了。

 

惠质兰心：初心也可能会变。初心可以说是追求，随着时代的发展，个人的成长，个人的追求会变，初心也会变。一个人18岁时的追求和40岁时的追求是不同的，他的初心是何时界定呢？

 

Sunnyhou:@惠质兰心 ，我认为改变国籍可以！但是不能改变祖国的。什么叫祖国啊？就是你出生的地方才能叫祖国的。

 

Sunnyhou:@惠质兰心 ，初心也是不会变的。

 

诚信学—华章:@惠质兰心 你还得深刻理解“初心”，我觉得初心和良知本原都是“心”，并且是指我们的器官“心脏”。

 

问心阁:今天做中国人，中国是祖国，明天做美国人，美国就成了他的新祖国，中国就变成了他国。他的忠从何说起，这个人就是不忠之人了。对美国而言也未必视其为国家之忠民。历史上背叛自己的国家，投靠敌国的有几个得到重用，被真正信任的很少。

 

Sunnyhou:追求的知识，事业是可以增加的，但那就不是初心。

 

惠质兰心:@Sunnyhou  怎样理解初心？初心何时形成呢？

 

问心阁:当你投敌叛国的时候，不仅原国不会再信任你，新国也不会信任你。所以历史上所有的叛徒都没有善终的。

 

惠质兰心:@问心阁 是的。改变国籍是对祖国的不忠。

 

诚信学—华章:只有悟透自然现象才可透析人世间迷茫

 

Sunnyhou:叛徒的下场是世上最惨的。无论什么民族，国家，组织，党派都是一样的。

 

惠质兰心：所以华德榜在评选上榜人物时，对于改变国籍的人士一概不考虑。

 

问心阁：现在入籍外国的中国人，到外国后一定是二等公民。久而久之，他们一定会后悔的。政治上他们想得到信任很难。

 

诚信学—华章：人世间太多的困惑、纠结和不安就是因为部分强势的过多强加和违背初心造成的。

 

惠质兰心：根据《现代汉语词典》的解释，祖国就是自己的国家。简单来说，祖国是祖先开辟的生存之地，人们崇拜、爱惜和捍卫这片生生不息世代相传的土地。祖国不仅是国籍国，更有时代相传的感情

 

问心阁：看看美国对亚裔、非裔的歧视性执法，就知道了做二等公民的滋味。所以，我呼吁群里朋友不论多么有钱，不论有多少机会，也不论在国内受到多大委屈，一定不要入籍外国。在中国，即使有诸多不如意，但你还是一等公民，到了外国，有些国家看似福利条件好一些，但一旦出现被执法问题，作为二等公民的那种憋屈绝不是你可以想象的到的。

 

Sunnyhou: 世上的忠义之士往往归宿都好。比如，关羽由于他对兄长兼领导刘备的忠诚！被后世人，特别是统治者们越来越推崇！

 

所有人类从内心都是瞧不起不忠于自己祖国的人的。不忠之人只有利用价值。

 

问心阁:尤其是即使你这一代不如意，受到了打压或不公，但你的儿子和孙子还有成为国家栋梁的机会，如果在国外，二代三代四代，只要你是移民的后代，想出人头地很难。而且还要防备时不时出现的反华驱华风暴，历史上印度尼西亚、菲律宾等不都发生过吗？所以一定要忠于祖国。这是造福于子子孙孙的底线。

 

问心阁:我说这些绝不是口号或说教，而是我研究自然人品牌价值时对人性反复研究之后直接出来的规律。

 

惠质兰心:今天谈忠诚，我们要忠于祖国，忠于单位，忠于家庭，忠于......一切都在我们的内心，因为忠本在心中

 

问心阁:以入外国籍为目标者，一定要戒！

 

Sunnyhou:是的，特别是黄皮白心的香蕉人是不好做的。

李東旭:如果驻马店的户口迁到郑州，算不算背叛祖宗？大量的郑州户口迁到北上广深，那些人憋屈不？

 

李東旭:其实都是一个道理。为什么那么多人背井离乡？因为外面比老家好。

 

问心阁:@李東旭 背井离乡不是背祖叛宗，这是两个概念。入籍外国与国内流动完全是两码事。

 

问心阁:我一直反对户口的存在，取消户口。国人在国内自由流动，是必要的。他在国内还是为这个国家服务。

 

Sunnyhou:@李東旭 ，所谓的上层社会偷偷移民有多种不得已而为之因素！

 

李東旭:一等公民体现在哪里？上层公认的事情，一定有普通人无法明白的道理，不然就不是普通人了。

 

问心阁:上层社会中的部分人确实存在将子女入籍外国现象，但在国外做二等公民是必然的。

 

Sunnyhou:@李東旭 ，在美国白人中就分三等人。

 

李東旭:但是很多普通人努力的目标就是能做到上层人做到的事。国内黄人不分三六九等么？

 

问心阁:这就是价值观引导问题，社会上部分领域或层面有病了。

 

李東旭:不同的小区都还分阶层，国内就没有一等公民二等公民么？

 

问心阁: 感到憋屈者可能都认为自己是二等公民

 

李東旭: 自己悟，每个人心中都有真实答案。

 

问心阁:面对强权感到束手无力者可能也会认为自己是二等公民。

 

问心阁:这在任何国家都如此。但在自己的国家，至少二代三代还是可能出人头地的，如果移民，这种出人头地的机会微乎其微。这就是二等公民和一等公民的区别。

我接触了太多海外归来的人，今天在飞机上邻座者也是华裔美籍，谈了一路。

  

李東旭: 在哪里都一样，有钱有能力有素质，在哪儿都能受到尊重，没有的话所以我们就只能话到嘴边留半句。我也不敢乱说，否则会被众人群殴

 

问心阁:@李東旭 可不是这样。政治不考虑能力素质和钱，只考虑忠诚。素质能力钱真的买不了政治上的信任。

 

问心阁:不忠诚，越有能力越被否定甚至看管。

 

Sunnyhou:我身边的人群还有分层呐！宋老师说的对，在国内，那些高阶层人表面上是不敢岐视或者蔑视低阶层人的。反而要捧这个低阶层人。如对环卫工人就是这样的。

 

大豫家政王德重:忠诚两个要先分开看

 

大豫家政王德重:忠是不论对错，诚是论是非的，忠和诚不是一个概念。

 

Sunnyhou:华德榜就是弘扬社会主义核心价值观的平台！研究中华民族优秀价值观的机构！推广传播中国文化的民间组织！中国共产党的铁杆。

 

华丹阳：忠于国家，诚实守信，没国就没家，中国人必须要忠于国家，精忠报国，不谈国就无法谈忠。

 

05 忠孝难两全

 

诚信学—华章:如何理解忠孝难两全？忠孝两难其实是一种人为设定，并非常态！只要不是他人执意“私利”或万不得已不可分身，忠孝是可以两全的。

忠孝之间如何选择和调整？在忠孝实在不可两全之时，一、以忠孝对方生死存亡为选择或调整目标，二、可以替代方式尽忠或尽孝。

 

Nocturne：有道是好儿女志在四方。大凡忠臣义士，必然是志在千里，欲为国为民谋一番事业，名传千古，不可能一辈子呆在家里承欢父母膝下的。然而，很少有人说他们不孝的，因为他们忠于祖国，为了祖国的安定和富强贡献自己的一切，所以才有“小家”的安康，才有他们父母平安幸福的生活。从某种意义上说，他们尽忠的同时也尽了“孝”。

 

惠质兰心:@Nocturne  为国尽忠也是孝，此时的孝已经不是简单理解的陪伴父母了。

 

Melody:忠孝之所以不能两全，是因为在国家的利益面前，有时需要选择舍小家为大家。国家的利益高于个人的一切，在国家面前一切都应该是以国为重。但孝顺父母，也是每个子女应该做的事情，所以也有人选择把孝顺父母放在第一位，优先小家的利益。

 

惠质兰心:@Melody  忠孝两难全是发生家国利益冲突时面临的选择，以国家利益为重。

 

Nocturne:@Melody 可那诸多仁人志士在为国家牺牲奉献时，过家门而不入，离家千里保卫祖国，也算是为了小家尽孝，这应该也算是忠孝得以两全吧。

 

Melody:@Nocturne 但也有人选择“孝”而放弃“忠”。三国里的徐庶，在刘备屯驻新野时前往投奔，并向刘备举荐了诸葛亮。然而徐庶南下时因母亲被曹操所掳获，不得已辞别刘备，进入曹营……

 

惠质兰心: 每个人面临冲突时的选择可能不同。

 

Nocturne：@Melody 每个人对于此事都有自己的选择，忠于内心忠于自己。

 

惠质兰心：古代由于交通不便，一旦工作了，距离父母较远，陪伴父母很少，很容易发出忠孝两难全的感慨。

 

名家论兵(周天杰)：孝不能两全，在同一时空，当对全局的忠与对子局的忠发生取舍矛盾时，取全局而弃子局，顾大义两舍小理，内心是痛苦的，不得而为之。

 

全局决定子局，战略决定战术。也有做得相反：李斯顾小家为一己之利，结果身败名裂。颜真卿字如其人：取大忠而舍身。

 

06 忠的主体和对象

 

问心阁: 尽忠的主体是人，被忠的主体可以是人也可以是组织也可以是国家或民族，但不论是什么，都应该是可以永恒的。

 

为什么说忠于初心和良知呢？因为初心和良知是恒定的，不会变化。到死初心都还是初心，最初的理想和信念。良知同样如此。

 

Nocturne：那忠于什么其实就有解了，忠于内心的良知才是永恒。

 

惠质兰心：我觉得也可以忠于信仰，

Melody:  忠于信仰有道理！现在的年轻一代好像缺乏信仰，需要加强。

 

问心阁: @东方欲晓 何站长是资深记者，见到的听到的多，对忠的理解一定更深。

 

东方欲晓：苟利国家生死与，岂因祸福避趋之。（林则徐）达则兼顾天下，穷则独善其身。（范仲俺）为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天，理骨何需桑梓地，人生无处不青山（毛泽东）@问心阁

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）

爱诺一家  （文化 艺术 公益）: 忠诚就是以一贯之的信的实施，忠诚的人也称义人，即符合春秋大義，忠诚也依次分三个层面，相互依托，（知识分子谓之大义，百姓谓之孝善，并不矛盾）

一曰真理，公理，天下公义。

二曰國家，社稩，民族，

三曰传统论理，上下级，男女间，朋友的信任也用忠诚表达。

忠诚是通识价值观的一种美德，被受国人推崇，以致会出现不读书，愚忠愚孝，这只是个别现象。

 

问心阁: 是的。爱是忠的前提，没有爱，一切的忠都是靠不住的。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）:@问心阁 忠诚没问题，忠诚的层面有问题，比如香港某些人，对情感也许是忠義的，对国家，民族就失义了，对文明就不谈啦，还自诩精英。

 

惠质兰心:@问心阁  尽忠的主体是人的话，如何理解我们日常所说的狗是比较忠诚于主人的一种动物

 

问心阁: 这样说亵渎了忠字。

 

Nocturne：可能因为这是拟人的手法

 

惠质兰心:@Nocturne  好像有点道理

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）:  有过这种比喻，这是认知问题，畜生也有人不具有的美德，在忠诚方面人不如经过训练的犬，所以说某些人是禽兽，那是高看他们了，实则禽兽不如，上了法堂才痛哭流涕，对不起这个那个，早干嘛去了

 

问心阁：狗的行为不叫忠诚，而叫报答。是在报答主人的喂养之恩。当狗的主人换了，他又会报答新的主人。

 

Melody:报答或者感恩不等于忠诚

 

问心阁：所以，狗的行为不能用忠

 

问心阁：忠一定是不可移的，永志不变的，可以变来变去的都不叫忠。

 

名家论兵(周天杰)：忠诚，心力的方向

 

名家论兵(周天杰)：忠诚对立面，见风使舵。

 

问心阁:@名家论兵(周天杰) 是的。忠是永恒的，不能见风使舵。

 

Nocturne：@问心阁 变来变去的忠诚对象不等于忠，确实古代的名臣忠诚的不是某个皇帝，而是对皇室忠诚，对天下社稷忠诚。

 

惠质兰心:@问心阁  单位变更时，忠于的单位具体发生了变化，不是忠城对象发生了变化吗？

 

问心阁：这不能说个人不忠了，因为其初心没变，只是单位没有了，不以其意志为转移。还有国家也会变化，关键是个人主宰不了，什么事物都不能用绝对的眼光去看待，要有辩证思维。另外生活中说忠也具有随意性。

 

惠质兰心:@上海~王一民~文化传播@ 他们忠于他们的所谓事业，但却没有忠于祖国。

 

问心阁：我们还要认识到单个个体是渺小的，不足以抗衡大的组织甚至国家的变化，像古代朝代更迭，你忠的主体已经没有了，能怎么办？单位也是一样的，公司倒闭了，你能怎么办？这些都是客观的，不能说是个人不忠了。

 

惠质兰心： 一些被策反人员，他没有忠于祖国，但他对他那份事业的坚守是不是忠于他的组织呢？

 

问心阁：如何事物都有一个专属于它的范畴，但是任何范畴都不可能是绝对的。辩证的看问题，对年轻人十分重要。

 

惠质兰心: @问心阁  对的，所以这个忠的具体对象是什么？是抽象的概念还是具体的形态？

 

问心阁：被策反的人是不忠的人。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）: 对腐败权利的忠诚就是对国家，民族，人民的背判，财产再不公示，百姓把当官的话当放屁，正当获利自古有人，不正當获利，跑到国外，就是不忠不孝，人人得而诛之。

 

惠质兰心: 被策反的人肯定是不忠于祖国的，他的组织会不会认定他忠于组织呢？

 

名家论兵(周天杰): 陈明仁程潜傅作义被策反，不可以一概之。

 

惠质兰心:@名家论兵(周天杰) 对这些人员，您怎么看他们的忠？

 

问心阁:@名家论兵(周天杰) 认可。也就是有大忠和小忠的问题，重大局，重长远，为了国可以舍家，这种例子很多，尤其是军人

 

问心阁: 撇开其它因素， 单就纯学术而言，能被策反的人就不是忠者。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）:当年姬让大佬给儿子说情，民族大义面前，哪个人敢说呢？所以台湾和香港问题对中国人来说是一体的，就是对这个民族的忠义，多少仁人志士的流血牺牲也是为这个，虽然世界一体，文化也越来越融合趋同，但在过程中，什么事都会发生，这个典还在，你就得认同。

 

Nocturne：但如果他忠于自己内心的良知，策反后做的也是符合内心良知，为了国家大义民族大义的事情，这是怎么评价比较好呢？比如杨虎城，张学良。

 

名家论兵(周天杰): 小人也忠：只忠于己，只忠于利。

 

问心阁：但是如果原来效忠的组织已经不存在了，改去效忠一个新组织，作为个体是无可选择的，无法改变的，此时寻求新的效忠对象，不属于不忠范畴。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）:@名家论兵(周天杰) 次级选择，一般读书人选大义，商人利益，小人选出卖利益，即不忠。

 

惠质兰心: 由此看，忠有多种方面的忠，我们只能倡导要忠于祖国，忠于人民，忠于单位，忠于家庭。

 

名家论兵(周天杰):贞女烈女只忠于封建道德：所以，有的忠意谓着有献身牺牲精神。或叫牺牲品。

 

惠质兰心：@问心阁 原来组织不在，改去效忠新的对象，不算不忠。这也说明效忠对象是会发生变化的。

 

惠质兰心:@名家论兵(周天杰)  这说明忠也有时代烙印

 

问心阁:这就是刚才我说的要辩证的看问题。@管理员: 惠质兰心

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）:国家之上是人的信仰，现代國家也会对文明，个人造成戕害，所以道德，文化，信仰，也是忠诚之体，古人云，邦无道，贵且耻，这当然是不让忠了，跟着发财都是可耻的，有违文明，比如侵略，战争征服。

 

名家论兵(周天杰): 易经与马列哲学揭示出，变是绝对的，不变只是相对的。整个宇宙与人类社会都一直处于变化发展中。所以，不通易者不足为相。质的稳定性保持不变，那是量变还没足够引起质变。量变质变、否定之否定，是万物变化发展基本规律。矛盾是促使变化的动力。

 

问心阁:@名家论兵(周天杰) 是的。辩证的看问题非常重要。

 

问心阁:@上海~王一民~文化传播@ 是的。忠的对象可以是多形态的，但都应该是可以长久存在的。被忠的对象只有存在，就不能背叛。背叛了就不忠了。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）: @名家论兵(周天杰) 忠诚的变化有其条件和可能会影响幸福指数的，无疑的是个体和组织要对变化承受推不掉的责任和奖惩。

 

惠质兰心:@问心阁 所以是否忠的评价也只能在某个特定对象内进行评价

 

问心阁:经过历史检验的文化可以永恒存在，就可以忠，符合人性的基本道德永恒存在，也可以忠。

 

Melody:永恒存在的，就可以是忠诚的对象，不会轻易更迭

 

惠质兰心:真理永恒存在，正义永恒存在，那都可以是忠诚的对象了

 

问心阁:就是看初心和良知。@管理员: 惠质兰心 只要自己的初心没有变，良知没有变，忠就会存在。否则就是不忠。但是如果被忠的对象没有了，你还要去忠，此时怎么尽忠呢？所以这个时候的忠就不存在了。此时改变忠的对象不算不忠。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）: 如忠是正确的可能，对认定不忠人就不应忠绕了，实际上判徒，汉奸后边也是一群人，正义要发声才是对忠的表达，我倒发现不义之人比义人团结。

 

Melody:因为不义之人是少部分，所以需要团结。

 

问心阁:@Melody 一语中的

 

海南牛哥：不论什么时代，作为一名中华，炎王子孙一定要忠于国，忠于民族团结之精神！不论身在何处！一定要有一颗热爱一与忠诚的中国心！

 

问心阁:@海南牛哥、 这是大忠，基于大爱

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）:@海南牛哥、 忠于国家不等于忠于朝庭，纳粹倒是忠了，后果很可怕！

 

惠质兰心:@海南牛哥、 忠于祖国，忠于中华民族，这是我们的主旋律。

 

名家论兵(周天杰):忠孝礼义信，历朝历代备加推崇儒家这套理论，是因为儒家学说是统治者的工具。老百姓都奉若神明了，没人造反了，所以就长治久安了。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）：真理和信仰是上层建筑，国家只是代理人。

 

海南牛哥：如果，一个人不有信仰，不忠于国，不热心民族团结事业！不爱我中华！那活在社会是为了什么？图个什么？

 

海南牛哥：朝代变更是时代的转律，但人一定要忠于国！纳粹实在可恶！但也为人类历史进步，起了重大作用，二次世界大战，世界各国也出现不计其数的，精忠爱国的英雄！

爱国，忠心！不论地位，不论身份，不论身在何处，信仰一定要有！这点都不有也许是天外来客了。

 

Melody:是的，精神追求往往更加重要@海南牛哥、 

 

名家论兵(周天杰):在家尽孝，在单位尽职，对国家尽忠，三忠之人可交，当为百年益友。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）:民本主义思想是忠义的土壤，官为轻，社稷次之，让老百姓过上好日子，忠就有了，动不动拿国家，民族的人，有时也不靠谱。

 

问心阁：上海~王一民~文化传播@ 存在这种现象，有些人会西装革履，将自己打扮成忠的样子，实际上里面乌七八糟，裤带或口袋里藏着匕首。这是典型的假忠假义。

 

07 华德榜任重道远

 

龙:看了一个视频，一个孩子欺负另一个孩子，这么小就毫无人性，华德榜任重道远！

 

宋向清：@龙 是呀。现在的孩子教育与古代相差太大了。仁义礼智信等全然不知。

 

宋向清：确实任重而道远啊。

 

龙：@宋向清 宋教授办华德榜真是抓住了问题的要害！为宋教授点赞！

 

宋向清:@龙 谢谢蔡会长！我们一起努力。

 

龙:@宋向清 这是不见利益的事业，但其价值无法衡量！

 

海南牛哥：社会千奇百态，无奇不有，但孝心于家，热诚于工作，尽心尽职，也是忠心爱国的表现。

 

爱诺一家  （文化 艺术 公益）:@宋向清 华德榜应与精神文明办加强合作，得到资金对研发的支持，以期各地线上线下模式化建没落地化建没落地。

 

Sunnyhou:去年在北京参加华德榜第二次发榜会议时，我经过慎重考虑：觉得把我后半生的主要时间和工作更多的用到华德榜这个平台上，可能会更有意义和价值。

 

惠质兰心:@Sunnyhou  感谢和华德榜一路同行，您做出这个慎重考虑是基于什么呢？

 

Sunnyhou:那次会后我把想法和宋老师沟通一下，宋老师很认可！回新乡市后，我就调整一下自己的规划。也取得很多老领导们支持！那我就要践行我的承诺，半年来我一直在新乡市传播华德榜的理念！我觉得这就是忠诚！忠诚于自己的承诺。也就是说言行一致也是忠诚的表现！

 

Sunnyhou:@惠质兰心 ，改革开放四十年。虽然我们国家发展了，富强了！但社会发展并不好！主要是人民的价值观被西方那些腐朽价值观扭曲了！我们整个社会所有人都感觉很累！活的越来越不舒服。包括那些很有钱的人！中国，中华民族到了回复我们原来的优势价值观！宋老师站了出来！想用树立正向，正面的榜样来引领人民从新确认正确价值观！这个是一项伟大工程，需越来越多的人加入。这个伟大事业比我目前干的工作更有意义和价值！所以我义无反顾愿意加入华德榜这个群体。

 

惠质兰心:@Sunnyhou  感谢您加入华德榜群体。愿我们的同行者队伍越来越强大。