华德榜论坛第9期:廉

2020-11-12 00:49 来源:华德榜微信公众号 

高薪不一定养廉?底薪不一定养廉?富户当权不一定廉?穷者握权不一定不廉?—— 何为廉?


廉文化在中华文明史上源远流长。

《周礼》就曾经提出,对官员的考核有六廉,即:廉善、廉能、廉敬、廉政、廉法、廉辨,欧阳修的《廉耻论》指出公正清廉,乃“士君子之大节”,也就是说清廉是官员必备的政治品德。明朝的郭允礼撰写《官箴》,指出“公生明,廉生威”。

大家耳熟能详的包拯曾说廉“民之表也,贪,民之贼也”。


在当代,德能勤绩廉常作为考核人的几个方面,有人说,廉,是人格的操守,廉是政之本。


以廉为主题进行讨论,大家围绕以下问题发表看法。

 

1、你理解的廉是什么?

2、你提倡俭以养廉还是高薪养廉?

3、如何理解廉从心开始?



你理解的廉是什么?



| 陈博士:

廉洁文化,是中国传统文化中重要组成部分。在今天,包括以后的中国道路发展中,都是最优秀的文化。


廉洁既是制度的要求,也是个人的标准。守住法律的底线,才可能做一个合格的人;攀登道德的高峰,才可望成为一个高尚的人。立身修心,永无止境。


古人讲过:内儒外法。今天中国,未尝不可内廉外法,内心用传统廉洁之美德内涵,外面用法律约束自己。


贾红甫宝藏馆:

廉,有廉洁奉公一说,也有为官以勤为先,执政以廉为本一说。今天这个论题我特说明一下廉,在我们华德榜文化里,我的理解是廉耻的廉,而不是廉政,清廉等词汇。以廉耻的廉为论题导向,更能显实,华德榜洁而不逊之风骨。不为世俗左右,不掺任何背景,政治方面元素,不带一点世俗权欲之气。完全是为中华正统的,优秀传统文化而服务传承的清净之团体,净土之所处。


耻:是羞耻。凡是不合道理的事,违背良心的事情,绝对不做。人若无耻,等于禽兽一样。“耻”也是自尊自重。


人生三种状态:善恶无记,善让人快乐,恶带来痛苦。无记就无聊,起善念做善事终结善果,上报四重恩下济三途苦。


廉:是廉洁。有廉洁的人,无论见到什么,不起贪求之心,没有想占便宜的心,而养成大公无私的精神。


廉:不收不义之物,反之,收受不义之物为贪。贪:欲求多、不知足。


廉:是仁和义的派生词,因为仁义,所以要廉,不能贪,不能污。没有了仁义,廉就没有的基础。



| Melody:

“廉”对领导干部来说尤为重要。要一切从“廉”字出发,在廉政上落实,以此去验证、去考证、考查证,自身是否“廉”、是否“清”、是否“洁”,是否以廉的品质、风范、风骨去做人、去工作、去为民,唯有这样,才能做到公事用好权、私事不动权、对人民不弄权,从政掌好权、执好政;当廉官,风气清;廉政扬,国家兴。



仁义礼智信忠孝廉为中国的传统美德,不受谓之廉,不污谓之洁。清白为人,干净从业,谓之廉洁。



| 惠质兰心:

@Melody @王尹坪(Abeisa) @宋向清  我们现在讲廉,首先想到的就是领导干部,廉是对所有人的个人素养还是领导干部的素养呢?

 

| 惠质兰心:

@宋向清 既然是干净从业,是不是就不仅指领导干部,还包括一般人呢?

 

| Nocturne:

廉,一向解读为廉政居多,廉洁奉公为施政之要。我认为廉一般所指就是官员干部,居庙堂者。

 

| 惠质兰心:

我们了解廉好像感觉是对领导的要求,历史上有廉吏,有清官。感觉老百姓好像和廉没有关系一样。


| 王教授:

不廉的根源在封建吏制与无有效监督!既无初心,也无使命,更不以人民为中心!


思想筑廉,制度保廉,文化促廉,百姓督廉,行为守廉,犯廉必诛!



| 宋向清:

廉洁有五维度:

1、就个人而言,它是一种个人修养,是一种美德,凡廉洁者,无不是品格高尚之人,不论社会地位的高低,都会令人尊敬。

2、就社会而言,廉洁是一种博爱,不仅爱己、爱人、爱生活,更是爱国、爱家、爱事业。廉洁之爱的内涵,不只宽广,而且深沉;不只真挚,而且绵长。

3、就事业而言,廉洁是一个人的理想,是一种责任,是一个目标。廉洁者无不信仰坚定,从意识深处明辩是非,分清了善恶,因而清廉从业,自然而然,令人信赖,并可在事业中尊享成功。

4、就家庭而言,廉洁是个人的立家之本,是家庭的需要,也是子孙的福祉,当然也是个人生活方式的一种高尚、健康选择;若不廉洁则不仅个人遭受处罚,还将连累家人。

5、就民族而言,廉洁是民族的生存之基,是国家与人民的期望。一个贪腐成风的民族不可能成为一个强大的民族。


你提倡俭以养廉还是高薪养廉?


有人说了干脆高薪养廉,对高薪养廉大家怎么看呢?



| 宋向清:

@管理员 :惠质兰心 当然,廉洁是对所有人的,任何人都存在廉洁的问题,即使没有职务,只要所处之所存在利益物,存在物的分配,廉洁就存在。比如你是一个普通职员,但看到不属于你的物质,你将其据为己有,就是贪,就污了自己,自己也就不廉洁了。所以,廉洁是对所有人的,而不仅仅是干部。


| 周公

我觉得无论俭或是高薪都不能从根本上养廉,廉要靠良心,要靠初心,要靠良知,要靠善心,要靠职业操守,有时甚至还要靠老包的那几口铡刀!


| 贾红甫宝藏馆:

高薪也没用,多少算高薪?人的贪欲是无止境的,会水涨船高


| Melody:

@管理员 :惠质兰心 我认为廉洁的人,无论薪水多少,都不会去为了钱财利益做违法乱纪之事。而不廉之人,无论薪水再多,都会贪得无厌永无止境。我觉得按照劳动和能力许以相应水平的薪水,就是合适的。


| Nocturne:

我认为不论是俭以养廉还是高薪养廉都应该秉承一点,不是说待遇高就一定会腐败,待遇低就一定能保证清廉,反而将清廉与否和职工的工资待遇捆绑在一起是一种极为片面的认知。是否廉洁应该是还是精神层面上的打造。


| 惠质兰心:

在社会中,官员存在不廉问题的更多,主要原因可能在于官员手中的权力吧,所谓以权谋私者居多。普通大众,手中无权,不能以权谋私 ,所以不廉洁的问题就不突出了。


| Nocturne

我认为不论是俭以养廉还是高薪养廉都应该秉承一点,不是说待遇高就一定会腐败,待遇低就一定能保证清廉,反而将清廉与否和职工的工资待遇捆绑在一起是一种极为片面的认知。是否廉洁应该是还是精神层面上的打造。




廉洁与否不在于金额的多少,而在于是否有廉洁奉公的品质和操守,和是否有那样廉洁的精神。



| 宋向清:

人的欲望是基于人的需要和弱小而形成的。因为需要,所以想吃想睡,因为弱小,所以想多占,以防备可能突如其来的不足。这都是正常的心理。不廉洁的判断标准主要是在已经足以保证自己和家庭所需的情况下,仍然贪占。这种现象就是不廉洁。

高薪无法养廉,倡俭也无法成廉。廉洁古今中外均无解,新加坡号称全世界最廉洁的国家,仍然出现宏茂桥市镇理事会前总理黄志明贪污受贿,包养情妇的案件。廉洁短期靠法,长远靠教,价值观引导非常关键。


| 宏承号:

@宋向清 一个是信仰,一个是制度。信仰让官员不会贪,制度让官员不敢贪。


| 惠质兰心:

@宏承号 这个信仰是什么呢


| 宏承号:

@惠质兰心 @问心阁 生死置之度外,坚持自己的追求。为国为民立言,引导青年走上正向人生之路。理论与实践结合,寻求强国富民、社会先进良方。实事求是批评谏言。主持正义,追求真理,打击邪恶,为社会风清气正、昂扬向上、团结和谐尽一份心力。


廉洁是成就人生的金钥匙。一个人廉洁,其人格必然伟大;所有人廉洁,则事业必然发达,民族必然兴旺。因此,廉洁是组织的期望,也是人生的选择。



| 老熊:

首先,非廉是正常现象,中央集权必然以庞大的官僚体系,中国人的文化基因是横向的,让执法更具有难度;马克思认为所有社会问题都与收入相关,所以目前中国急需调整的是奖励机制,而非分配机制。


| 宋向清:

@老熊 苏博士言之有理!奖励机制对于现在社会尤其是真正有能力的人而言非常重要,也非常紧迫。


确实就目前和未来相当长的时期而言,非廉是正常的,大廉是不正常的,纯净的社会比较理想,但却不可能成为现实。

 

| 王教授:

廉者,广与兼合成,须广纳兼收,没有自修,监督,制度,奖惩,环境等要素不行!


| 王国庆:

应建立保证廉政的机制,比如公务员行政人员收入公开机制,薪酬福利机制改革等,薪酬福利公开等是一个系统的体系,非一个高字能解决的。




( 王国庆 )


仁义礼智信忠孝廉为中国的传统美德,不受谓之廉,不污谓之洁。清白为人,干净从业,谓之廉洁。

高薪和节俭都是手段,法制是闸门,但闸门也不是无缝可流。归根到底还要靠自律自控,这就涉及到价值观的引导问题。



如何理解廉从心开始?



| 惠质兰心:

在福建就有一个廉村,廉村位于福建宁德福安市溪潭镇。廉村原名石矶津,是唐朝福建第一个进士薛令之的故乡。廉村被喻为开闽进士第一村,位于福安市溪潭镇穆阳溪中游西岸,旧名富溪津、石矶津,因里人薛令之是福建第一位进士(唐神龙二年、706年中进士),且为官清廉,被御赐"廉村"、"廉水"、"廉岭"之名。


因薛令之为官清廉,其学生唐肃宗皇帝为嘉叹恩师廉洁、刚直的高风亮节,赐其所居村为“廉村”,水为“廉溪”,是中国唯一由皇帝敕封以“廉”字命名的村庄。唐宋时期,这里人才辈出,文风大振,出了33名进士而以“进士村”远近闻名。



廉村古堡原有八门:仁门、义门、礼门、智门、信门、忠门、孝门、廉门。告诫从这里走出的每个人,不忘“仁义礼智信忠孝廉”。可见廉的根本还在于个人的修行。

做到廉,既要看个人的品德修养,又要有制度的保障。让我们每个人都坚持清廉之风,弘扬清廉之气,做清廉之人!


| 王教授:

具体而言,必须清理裸官,官员公布财产,出台监督法和政党法,百姓可以依法罢免坏官,人大真正成为最高权力机构,把政府和执政党管起来,把权力关进制度的笼子里等。


| 宋向林:

廉是中华传统美德核心之一,她与忠、孝、仁、义、信在个人品德修养中一样重要。

 

廉洁的基础是勤俭。 廉洁一般指对公,对单位,集体,国家。所谓廉洁奉公。 勤俭一般指对个人,对家庭。所谓勤俭持家。

 

沒有勤俭持家的品质,很难做到廉洁奉公的高尚。

 

勤俭的品质多是自幼养成。受家庭氛围、父母教育的影响。

 

所以认为,要在全社会形成廉洁奉公风气,首先要在全民中培养勤俭持家的品质。要从教育抓起,从幼童抓起,从家庭抓起,从做父母的抓起,在全民中提倡勤俭持家。

 

这里要讨论的问题很多。比如,国家富裕了,家庭富裕了,生活富裕了,还要不要勤俭?答案是肯定的。现实情况下怎样做才是勤俭?这里有许多老祖宗留下的金句:”喽蚁之穴可以溃堤“,”天有不测风云,人有旦夕祸福”,”量入而出“等等,等等。我们只要把勤俭一一廉洁一一家国前途联系起来,自然应品出其中真义。

只有做到勤俭,廉洁才有基础。


| 爱诺一家:

我认为倡廉是不了一定能带来廉的,@宋向清 廉成之于兼,打零工,增广厦,故要倡廉增加合法收入,丑化打击非法收入,社会才会进步,单一反贪没有效果,过了还会影响人的正常关系,及社会观瞻。



——为华德榜论坛第九期而作

宋向清

一把玉壶日日芳,

只为闾间正风扬。

倾资徒壁谁将惧,

撕块青云作衣裳。

    2020-7-14 北京


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